Невзоров: Исаакиевский собор - это супермаркет. Невзоров: Захват Исаакия – очень давняя мечта РПЦ, потому что это очень солидная торговая точка
 
» »

Невзоров: Исаакиевский собор - это супермаркет. Невзоров: Захват Исаакия – очень давняя мечта РПЦ, потому что это очень солидная торговая точка

03.11.2019

Вчера 21:28


Фото: bratyk / LiveJournal

Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге не является музеем, а его передача Русской православной церкви (РПЦ) окончательно уничтожит музейный имидж здания. Об этом в эфире "Эха Москвы" заявил российский публицист Александр Невзоров.

"Я не считаю и никогда не считал Исаакиевский собор музеем. Какой он, действительно, к чертовой матери, музей и музей чего, возникает вопрос. Музей Исаакиевского собора? Вряд ли. Он является скорее набором такой сусальщины и, в общем, скажем, очень традиционной для того времени имперской пошлятины, которая сама по себе особой музейной ценности не представляет. Ну, музей. Это фантастическая штука, и он придает сразу же особый окрас и смысл любым произведениям, которые в него помещены" ,– рассказал он.

Публицист отметил, что все, кто посещал Исаакий, рефлекторно реагировали на его статус музея.

"Вера – это тоже воспитанный условный рефлекс, и когда он видит эти возбудители, у него начинает выделяться слюна веры. Ну, если не веры, то по крайней мере симпатии восхищения. Вот когда эта штука перейдет в поповское ведение, то вот это марево, эта ложь того, что все там представленное, является искусством и высоким искусством, – это, вероятно, уйдет в сторону. Останется некий поповник, где, конечно, никакого музея не будет, что бы вам ни обещали", – подчеркнул он.

Невзоров отметил, что в отличие от храма, музей является местом, где можно вести себя более свободно.

"Музей – это место, где можно критиковать, где можно смеяться, где можно фотографироваться, где можно сверкать коленками, где на вас не будут надевать арендованную юбку или выдавать вам в приказном порядке платок с затаившейся в ней вошью от прежнего носителя. Конечно, никакого музея не будет", – заверил он.

"Сегодняшняя наглость, сегодняшняя безапелляционность Русской православной церкви – это ведь дело рук тех интеллигентов, которые не смогли в свое время определиться, с какой позицией они выступают — с позиции, что церковь – это хорошо, но Исаакиевский собор ей отдавать не надо. Позиция смешная. Если бы они заняли какою-то жесткую понятную позицию в отношении религии, тогда да, можно было бы с ними союзничать и сотрудничать. Но они ведь там что-то блеют, свечки какие-то зажигают", – заявил он.

"Я – в отличие от всех страждущих и мятущихся по этому вопросу, я спокоен. Я-то знаю, что по примеру всей Европы, которую рано или поздно догоняет Россия, что по примеру всех развитых европейских стран и городов, все с Исаакиевским собором закончится хорошо: в худшем случае – супермаркетом, а в лучшем случае – галереей бутиков. Причем я себе представляю в левом приделе Dolce & Gabbana, в правом – наверное, все-таки, Givenchy, и в алтаре – Balmain", – подытожил он.

Исаакиевский собор с 1948 года функционирует как музей "Исаакиевский собор". В мае 2016 года митрополит Варсонофий обратился к премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву с просьбой о передаче Исаакиевского собора РПЦ. 10 января 2017 года губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко заявил, что вопрос о передаче собора в пользование РПЦ решен, но здание сохранит музейно-просветительскую функцию.

Собор будет передан в безвозмездное пользование Московскому патриархату РПЦ на 49 лет. Передача должна завершиться в марте 2019 года. На данный момент музей самостоятельно финансирует содержание и реставрацию здания. Источники финансирования собора после его передачи РПЦ не определены.

В Санкт-Петербурге новость о передаче собора вызвала протесты. 11 января активисты движения "Весна" вывесили на колоннаде собора баннер со словами "Не РПЦ" . 13 января возле собора, а затем в сквере напротив собралась толпа протестующих против передачи храма.

Решение передать Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге Русской православной церкви (РПЦ) принимали не местные власти, которые долго этому сопротивлялись. Об этом в эфире "Эха Москвы" заявил российский публицист Александр Невзоров.

" Питер сопротивлялся, но это решение было уже целиком спущено из Мос квы, и сопротивляться ему было нельзя. В че м пробле ма? Проблема в т ом, что Исаакий, помимо того, что это некое, скажем так, культовое сооружение, это еще и центр сувенирн ой торговли. Туда протоптаны туристические тропы, тысячи", - пояснил он.

Публицист отметил, что сейчас прибыль от собора получает город.

"Невероятное количество всяких бессмысленных побрякушек, которые обычно втюхивают туристам, сейчас втюхивает город. Через некоторое время будет втюхивать новый хозяин помещения, то есть Русская православная церковь. Все только выиграют, потому что, вероятно, "лексусов" станет в епархии еще больше, лосниться поповские физиономии будут еще ярче и деньги будут проворачиваться еще мощнее", - рассказал Невзоров.

При этом он подчеркнул, что поддерживает решение о передаче собора РПЦ, поскольку это даст импульс антиклерикальным настроениям.

"Лоббирование и попытка захватить Исаакий - это очень давняя мечта РПЦ, потому что это, действительно, очень солидная торговая точка. Причем там можно продавать не только магические услуги, но и, в основном, всякие сувенирчики. То, что музей как таковой, если он кому-то дорог - а я не исключаю, что есть много людей, кто относится к этому иначе, чем я, - перестанет существовать, то в этом, в общем, сомнений никаких нет. Там порядки будут совершенно другие. Ведь мы же видим, что всюду, куда приходят эрпэцэшники, они ухитряются внедрить свои порядки", - заявил публицист.

"Поскольку окулачивание РПЦ мы видим, для меня уже гораздо больший интерес представляет вектор раскулачивания - как будет происходить обратное изъятие. Поверьте, это будет значительно любопытнее и интересней. Никто же не думает, что все в России остановится на этой мертвой точке, на которой находится сейчас", - заявил Невзоров.

Он также обратил внимание, что собор был построен не церковью, а государством.

"То, что РПЦ требует ей передавать храмы, это столь же логично, как управление дорожного хозяйства потребовало бы передать в собственность ему все дороги. Это строило государство, у которого была государственная религия, которое вбухивало в это казенные, так называемые народные деньги, и когда этот пикантный факт станет известным, вероятно, наступит обратная реакция", - подытожил публицист.

11 января в Санкт-Петербурге активисты движения "Весна" в знак протеста против передачи Исаакиевского собора РПЦ . 13 января возле собора, а затем в сквере напротив собралась толпа протестующих против передачи храма.

- Почему так неожиданно Исаакиевский собор передали Московской патриархии? Ведь поначалу город держался твердо. И вдруг такое поражение.

Поймите, на данный момент не существует ни одного внятного аргумента, по которому этого не следовало бы делать. Не выработан ни один аргумент, который мог бы оправдать непередачу.

- Но ведь это здание им никогда не принадлежало, например.

Это так, но если у здания есть собственник, то собственник вправе передать его кому угодно: хоть вам, хоть мне, хоть сделать там большую бильярдную. Есть государство, которое в России непререкаемое, которое изображает из себя абсолютную монархию во всех вопросах. Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что подвели интеллигенты.

- Как подвели?

Они шаг за шагом, миллиметр за миллиметром впускали этого монстра в жизнь. Своими разговорами про духовность, про то, что вера - это очень хорошо, они сами себя разоружили. Потому что если это так хорошо, почему тогда не нужно этому хорошему отдавать те здания, которое это хорошее хочет?

- Но вера - это одно, а Патриарх Кирилл - совсем другое…

Возможно, возможно, но я в этих тонкостях не обязан разбираться. С моей точки зрения аргумент для отказа может быть только один, железный: «Идите нафиг, обнаглели». Вот если бы обратились ко мне, я бы ответил именно так.

- Почему никто в Кремле не может сказать «Пойдите прочь, хватит вам»?

Потому что, во-первых, в Кремле до этого нет никакого дела, во-вторых, по ушам администрации и самого президента научились ездить виртуозно. Ради того, чтобы они отстали, им могут отдать и не такое.

- На что следующее они позарятся? Или остановятся уже?

Они позарятся. Они неостановимы. Они будут требовать все больше и больше собственности, все больше и больше доходной собственности, но это чудесно. Я считаю, что имело смысл отдать Исаакий ради тех двух-трех дополнительных градусов антиклерикальных настроений, которые мы можем зафиксировать. А эти градусы отчетливо проявились. Мы впервые за много лет видим откровенное раздражение так называемого народа действиями РПЦ МП. Ради этого стоило пожертвовать этой штукой, сильно похожей на чернильный прибор.

- Изменится ли отношение в верхах (совсем-совсем в верхах) к этой церковной организации?

Очень трудно тут что-то говорить ответственно. Оно там разное, там есть разные полюса, и там тоже идет борьба. Эта организация никого не волнует с точки зрения идеологии. Она там никого не волнует и с точки зрения так называемой духовности. Речь идет только о деньгах.

- Вы не могли бы бесплатно проконсультировать тех, кто против передачи собора? Что можно сделать, чтобы хотя бы притормозить это?

Я вообще желаю им победы, тем, кто против. Как правило, это замечательные люди. Они не виноваты, что они не понимали последствий своего отношения к церкви, что были великодушны и добры к ней в свое время. Это превосходные люди, которым я искренне желал бы победить в этом поединке. Но бесполезно в очередной раз перебирать как четки слабенькие бессмысленные аргументы «это музей», «город не получит денег», «куда денется 400 экскурсоводов», «где разместят мощи Бурова» (после его кончины, которая, надеюсь, нескоро наступит). Не пользоваться этой всей ахинеей, она не работает. Надо выработать абсолютно железную аргументацию, а ее нет.

- Какая же должна быть аргументация?

Я пока не думал по этому поводу. Я думал, что за те два градуса антиклерикальных настроений можно пожертвовать еще десятком Исаакиевских соборов. А Вы хотите и то, и другое? Так не получится.

- Мне кажется, что у Вас есть какая-то идея.

Нет, пока нет. Вам бы я точно рассказал, если бы она была.

- Вы как будто радуетесь, что РПЦ МП разбухает?

Я никогда не скрывал, что для меня чем выше декорации мракобесия, тем лучше. Мне нужен сильный и опасный враг. Мне неинтересно драться с беззащитными или убогими.

- Вы хотите, чтобы Вас сожгли на костре.

О, это вообще моя давняя мечта! Это было бы замечательной драматургической точкой.

- Что будет с собором после передачи?

Музея там не будет. Обещание сохранить музей - это сладкоречивая ложь. Музей - это место, где можно покритиковать то или иное произведение, где произведению можно показать язык, сфотографироваться на его фоне, где можно сверкать коленками, где можно вести оценивающие разговоры или сидеть на полу. Вот здесь это все не получится.

- Что там будет, если не музей?

Все закончится так, как кончается все на свете. Поскольку Россия подражает Европе (у нее нет другого потенциала, кроме подражательного), рано или поздно в этих зданиях появятся хорошие бутики. В левом пределе - Дольче Габбана, в правом - Живанши, а в алтаре, естественно, Майбах.

- Трудно поверить, что это будет под крышей РПЦ МП.

Нет, это не будет под крышей РПЦ МП. Будет нормальная галерея бутиков, как в церквях в Стокгольме, в Лондоне, в Амстердаме и в других городах. Все эти соборы стали такими в силу своей глубочайшей ненужности. Статус музея будет утрачен. Какие-то китайцы с мыльницами будут туда поначалу ходить, но вряд ли они смогут вынести бремя его содержания. Приходик там - три или четыре человека. Надо дать этой истории разрушиться самой. Когда мы имеем дело с какой-то тяжелой болезнью, иногда надо дождаться ее апогея.

- Хорошо, что Вы не хотите никого обидеть или оскорбить чьи-то религиозные чувства.

Закон об оскорблении чувств верующих грубо противоречит основным положениям Евангелия. Он атакует эти положения Евангелия. Ведь в заповедях блаженства сказано: «Блажени есте, егда поносят вам… и рекут всяк зол глагол на вы…». Эта заповедь именно за поношения гарантирует верующим блага, а закон пытается лишить их этих благ.

- Я ни в коем случае не защищаю этот закон, но в заповедях говорится о том, когда «вас гонят», а закон - когда «их веру оскорбляют».

Как можно «оскорбить веру»? «Рекут на вы» - это на Церковь, на верующих. Судя по заповедям блаженств, это то, через что должен пройти христианин. А его лишают такой возможности.

Правообладатель иллюстрации Pimenov Roman / TASS

Накануне президентских выборов церковь и власти заморозили передачу Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ). Решение о передаче вызвало протесты в начале 2017 года, и пока музей и церковь договорились лишь об увеличении количества церковных служб.

В начале января 2017 года губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко ошарашил горожан неожиданным решением: Исаакиевский собор, одна из главных достопримечательностей города, будет передан в безвозмездное пользование церкви.

Решение вызвало протесты горожан и публичную дискуссию о необходимости отдать церкви музей, приносящий доход в бюджет города сотни миллионов рублей. Обращение РПЦ косвенно поддержал и президент Владимир Путин, отметив, что Исаакий был изначально построен как храм, и призвав не политизировать эту тему.

Однако спустя почти год собор по-прежнему принадлежит городу. Дискуссия об этом закончена, вопроса о передачи Исаакия сейчас не стоит, рассказали Русской службе Би-би-си собеседники, близкие к администрации президента, собеседник в руководстве РПЦ и в руководстве музея.

Почему власти и церковь заморозили вопрос, который назвали уже решенным?

Нет заявки - нет проблемы

На передаче Исаакия в пользование РПЦ настаивала сама церковь. Руководство церкви ссылалось на закон о передаче объектов религиозного назначения от 2010 года. По этому закону религиозная организация должна сама отправить официальный запрос органам власти с просьбой отдать им то или иное здание, которое они считают религиозным.

Именно этого запроса церковь до сих пор не прислала.

В пресс-службе администрации Санкт-Петербурга Би-би-си сказали, что по состоянию на 6 декабря 2017 года в Смольный заявка от РПЦ не поступала. Директор Исаакиевского собора Юрий Мудров заявил Би-би-си, что ему ничего неизвестно о заявке. Пресс-секретарь музея Игорь Стахеев также рассказал, что подача заявки в ближайшее время "не предвиделась и не предвидится".

Без официального обращения со стороны церкви никто не может начать передачу собора. "Никаких иных способов [передать Исаакиевский собор] не существует", - заявили русской службе Би-би-си в пресс-службе губернатора Полтавченко.

В данный момент времени темы заявки на Исаакий больше нет, сказал Би-би-си попросивший об анонимности собеседник в церковных кругах. Про собор все давно забыли, и эта тема больше не обсуждается, подтвердил близкий к администрации президента собеседник Би-би-си (также попросил об анонимности, так как не уполномочен комментировать этот вопрос).

"Затишье случилось", - ответил пресс-секретарь музей на вопрос о том, можно ли назвать процесс передачи музея церкви приостановленным.

Точного срока, когда Исаакий должен был бы быть передан церкви, не объявлялось. Представители РПЦ говорили о передаче к Пасхе или к концу 2017 года. Еще в январе комитет по имуществу Санкт-Петербурга опубликовал на своем сайте сообщение, в котором говорилось, что все мероприятия по передаче должны завершиться к марту 2019 года. Но спустя год пресс-служба комитета в ответ на запрос Би-би-си написала, что никаких сроков для подачки заявки не устанавливалось.

В конце сентября вопрос о том, когда будет передан собор, комментировал Полтавченко в интервью "Новой газете - Санкт-Петербург": "Подождем. Время-то идет. У меня сомнений нет. Когда это будет, я не готов сказать".

Новые договоренности

Представители церкви затруднились рассказать Би-би-си, почему приняли решение не отправлять запрос на передачу Исаакия. Представитель Санкт-Петербургской епархии Наталья Родоманова отказалась давать комментарии по поводу Исаакия, поясним, что "любой наш комментарий на эту тему будет использован против нас".

Руководитель юридической службы РПЦ игуменья Ксения (Чернега), которая должна была подготовить заявку на передачу Исаакия в администрацию Санкт-Петербурга, отказалась разговаривать с Русской службой Би-би-си.

Пока и Полтавченко, и представители церкви утверждают, что когда-нибудь передача собора Церкви все же случится.

"Пока мы не подаем прошение о возвращении. Сейчас там поменяли директора. Но хочется, чтобы в этом соборе было побольше служб и вход в храм стал бесплатным для народа. Пока добиться желаемого не удается. Хотя, я думаю, в ближайшее время это случится и, как положено по закону, собор будет возвращен церкви", - говорил в августе Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий во время визита в Саранск. О причинах затянувшейся паузы он также не рассказывал.

В самом музее отсутствие заявки объясняют тем, что между церковью и руководством Исаакия были достигнуты новые договоренности, которые устроили обе стороны. Пресс-секретарь музея сообщил, что эти договоренности касаются переноса служб по праздникам из бокового нефа (помещение собора) в центральный.

Об увеличении количества служб в центральной части собора летом рассказывал директор музея Мудров в интервью Интерфаксу. По его словам, службы в центральной части храма будут проводиться на двунадесятые (12 праздников) и соборные (около 200 дней в году) праздники. Судя по расписанию богослужений, в декабре за исключением трех дней будет проводиться по две службы в день.

О новых договоренностях между Церковью и музеем в интервью Русской службе Би-би-си:"Исаакиевский собор до сих пор функционирует как музей, есть обновленный договор между церковью и Исаакием, и пока все функционирует как надо".


Media playback is unsupported on your device

Директор Эрмитажа - о деле Серебренникова, Исаакие и культуре

Сначала все обсуждается с властью

Другая причина отсутствия заявки - предстоящие выборы президента России, полагает собеседник Русской службы Би-би-си в руководстве музея (попросил об анонимности, так как не может официально комментировать этот вопрос). "Может, заявку и подадут, но после выборов, сейчас просто не хотят тревожить общественность", - говорит он.

По его словам, в церкви и руководстве города увидели, что "и верующие, и неверующие" петербуржцы выступают против передачи собора церкви. "Церковь не стала делать следующего шага, потому что они заявку просто так не подают, сначала все обсуждается с властью", - размышляет источник.

Версию о том, что РПЦ не подает заявку из-за протестов против передачи собора, поддерживает и депутат законодательного собрания Петербурга Борис Вишневский. "Заявки не случилось из-за массового гражданского сопротивления", - заявил он.

Правообладатель иллюстрации Pimenov Roman / TASS Image caption Возло собора проводились акции как в поддержку, так и против его передачи РПЦ

Руководство кремлевской администрации изначально было недовольно той формой, в которой жителям Санкт-Петербурга было объявлено о решении по Исаакию, писали СМИ в этом году: предполагалось, что Полтавченко проведет общественную дискуссию, и после этого скажет о решении. Столь резкая форма могла негативно сказаться на результатах выборов, намеченных на март 2018 года.

Согласно социологическим опросам, проведенным в феврале, две три жителей Петербурга выступали против передачи Церкви Исаакиевского собора, сообщал телеканал "Дождь".

"У церкви также нет гарантий от федеральных властей, что их заявка будет удовлетворена", - считает Вишневский. Он также отметил, что законодательство запрещает передавать религиозным организациям музейные объекты, которых в Исаакиевском соборе более 20 тысяч, и часть из них физически неотделима от собора - колонны, фрески и другие объекты архитектуры.

Увольнения и ожидания

С января 2017 года, когда Полтавченко объявил о том, что музей будет передан церкви, у Исаакиевского собора сменилось два директора. В апреле ушел Николай Буров, который возглавлял собор с 2008 года и был активным противником передачи музея РПЦ. А спустя две недели после назначения с поста ушла Ирада Вовненко, которая до этого занималась в музее связями с общественностью.

В итоге в июне Исаакием стал руководить Мудров, который до этого работал в музее истории религий и петербургском фонде культуры.

С приходом Мудрова сотрудники музея стали говорить о начале подготовки к передаче собора церкви. Так, в конце лета из Исаакия , с которыми руководство музея не продлило контракты или договорилось об увольнении по обоюдному согласию. Тогда сотрудники музея связывали сокращения в штате со скорой передачей Исаакия РПЦ.

Источник Русской службы Би-би-си в руководстве музея рассказал, что "сокращения" происходят до сих пор - уходят по нескольку человек в месяц. До прихода Мудрова в музее работали около 400 человек.

Новости о возможной передаче собора были негативно восприняты жителями Петербурга, в связи с чем они неоднократно устраивали митинги и акции протеста около Исаакия. Более 200 тысяч человек подписали интернет-петицию против передачи собора церкви.

При этом православные активисты, наоборот, организовывали акции за передачу Исаакиевского собора РПЦ. В феврале вокруг Исаакия был проведен крестный ход, в котором приняли участие члены байк-клуба "Ночные волки" и казаки. А в апреле крестный ход вокруг собора провели дети - учащиеся воскресных школ.